IN PRO PER IN L.A. // בעצמו, בלתי מיוצג: 2018-08-06 דיון עם עו"ד סיגלית קסלר על "דמוקרטיה"

Monday, August 6, 2018

2018-08-06 דיון עם עו"ד סיגלית קסלר על "דמוקרטיה"

Sigalit Kesler

שוויון הוא ערך עליון, זה נכון. אבל גם נושא המשטר הדמוקרטי נשמט מחוק הלאום.
היו מפוקסים!

‎מירה סטריק‎, Dalit Geffner-ross and 91 others

LikeShow more reactions

Comments

יערה חורש

והכי מציק לי, סליחה על הטרחנות, זה הקריאות הקצובות: שוויון עם קמץ בו'! מה, גם עברית נשמטה מחוק הלאום?

😌

LikeShow more reactions

שמוליק הד replied1 Reply

ו ״כל אזרחיה״

LikeShow more reactions

צודקת. חוק הלאום ספין מוטרף של הסנדק

LikeShow more reactions

#חוק_הלאום
הוא חוק #הכנה_לסיפוח!!!
בלעדיו הרוב הערבי יראה לנו מניין משתין הדג !!!

LikeShow more reactions

שושנה פרידמן

שקד ובניטו לא מאפשרים לשנות את חוק הלאום. הם קיצונים משיחיים .. הלוואי שייחלשו בבחירות הבאות. אינם ראויים בהנהגת המדינה

LikeShow more reactions

ירון אבני

התראיין אתמול אצל ירון לונדון היסטוריון שהסביר ששרת דאג שאמנם המילה דמוקרטיה שהיא מושג עמום לא תופיע אבל פירוט כל התכנים שהם המהות של הדמוקרטיה מופיעים גם מופיעים.

LikeShow more reactions

סיגלית היקרה והמפוקסת, אולי תסבירי לי מהו "משטר דמוקרטי", וכיצד למשל היה צריך להיות מוגדר בחוק יסוד הלאום?

LikeShow more reactions

שוויון זכויות לכל אזרחיה.

LikeShow more reactions

Write a reply...

למיטב ידיעתי, אין כל חוק או סעיף חוקתי בארה"ב או צרפת שמגדיר אותן כ"דמוקרטיה". בעבר, הייתה מדינה בשם הרפובליקה הדמוקרטית של גרמניה - מזרח גרמניה. והיום יש מדינה אחרת שמוגדרת כ"דמוקרטיה" - והיא צפון קוריאה.

LikeShow more reactions

Sigalit Kesler replied2 Replies1 hr

אורית פראג Sigalit Kesler אתמול כתבת פוסט ובו דיברת על יצירת חוקי עזר נוספים שהממשלה כביכול מעונינת לחוקק, את יכולה להסביר?

LikeShow more reactions

אכן כך
פגיעה בדמוקרטיה בשיויון ובציונות החילונית

LikeShow more reactions

השיוויון אכן מייצר את הדמוקרטיה..

LikeShow more reactions

עופר ענבר לוי

הוא רוצה מלוכה

LikeShow more reactions

החוק צריך להתבטל במלואו

LikeShow more reactions

לאה שכטר

נכון. מחקו כל זכר לציונות הותירו רק סימני דת. והם עוד קוראים לעצמם דתיים ציוניים

LikeShow more reactions

LikeShow more reactions

אילנה בן עזרא XOXO

LikeShow more reactions

סיגלית, אז מה זה בדיוק "משטר דמוקרטי"? ואיך זה צריך להיות מנוסח בחוק? פשוט לא מבין. זה כמו להגדיר בחוק שישראל תהיה "יפה ונחמדה".

LikeShow more reactions

הימין הרעיוני מסביר שדמוקרטיה היא שלטון העם, ולכן אין שום סתירה בהגדרתה מחדש כדמוקרטיה שאינה ליברלית כמשתמע מהחוק.

LikeShow more reactions

סיגלית, בואי נעשה קצת סדר בבלגן:
הנחת היסוד של רוב המשטרים שאת רואה כ"דמוקרטיים", היא שמשטר נוצר על ידי אנשים חופשיים ושווים "מטבע בריאתם", המתאגדים לטובת הכלל.
במגילת העצמאות, הם התבלבלו קצת, ובמקום להתחיל מהנחות יסוד אלה, הם התחילו מהנחת היסוד שלעמים יש זכות לריבונות, שלעם היהודי יש זכות לריבונות בארץ ישראל. לכן הם מכריזים על הקמת מדינת ישראל. והמדינה היא שתעניק לתושביה "שוויון". בקיצור, הפכו את עקרונות היסוד על ראשם. וגם במהלך 70 השנים אח"כ לא כתבו חוקה שמבטיחה שוויון. להיפך, דאגו להסיר את השוויון מהחוק.
וכבר מאז ימי אפלטון, משטר שנוצר על ידי התאגדות של אנשים חופשיים ושווים נקרא "רפובליקה" - כלומר הוא של הציבור. גם ארה"ב וגם המדינות החברות בה, הרפובליקה של קליפורניה, הרפובליקה של טקסס, וכו', וגם צרפת מוגדרות כ"רפובליקה". ...
הצעת הרשימה המאוחדת לפני חדשיים: "חוק יסוד - מדינת כל אזרחיה" - הייתה בעצם ניסיון לתקן את העיוות במגילת העצמאות, ולהגדיר את ישראל כ"רפובליקה". אבל בצעד חריג, ועדת הכנסת אסרה להעלות את הנושא לדיון והצבעה...
אז מה דעתך על "חוק יסוד - מדינת כל אזרחיה"?

Image may contain: one or more people and text

LikeShow more reactions

Dudi Shabtai Yoash Meisler ישראל אינה רפובליקה ?

LikeShow more reactions

Write a reply...

בוודאי שישראל אינה רפובליקה! כיוון שכפי שפסק בית המשפט העליון שוב ושוב, עקרון השוויון לא זכה למעמד "חוקתי על חוקי". כאן בתמונה - פסיקה מלפני כחודשיים - ועד המועצות נ קק"ל (בג"ץ 5411/16). ופסה"ד מצטט את הכהן הגדול אהרן ברק בעניין זה.

Image may contain: text

LikeShow more reactions

^ 1776 - הצהרת העצמאות של המושבות (שהפכו אח"כ לארצות הברית) נגד הכתר האנגלי - "אנו מחזיקים אמתות אלה ברורות מאליהן, שכל האנשים נבראו שווים; שניתנו להם על ידי הבורא זכויות שאין ניתן להתכחש להן, וביניהן החיים, החירות, והחיפוש אחר האושר; שעל מנת להבטיח זכויות אלה, שלטונות נוסדים על ידי אנשים; שסמכויותיהם החוקיות של שלטונות אלה נובעות מהסכמתם של הנשלטים; שבכל עת בה השלטון הופך להרסני, זכותם של האנשים לשנותו או לבטלו..." [1]

Image may contain: one or more people

LikeShow more reactions

^ 1789 - הצהרת זכויות האדם והאזרח בפתח המהפכה הצרפתית - "1. האנשים נולדים ונותרים בני חורין ושווים. אבחנות חברתיות ניתן לייסד רק לטובת הכלל. 2. מטרת כל התאגדות פוליטית היא שמירה על זכויות האדם הטבעיות, שאין ניתן להתכחש להן. זכויות אלה הן חירות, קניין, ביטחון, והתנגדות לדיכוי. 3. העקרון של כל ריבונות נתון ביסודו לעם. אסור לשום גוף או יחיד להשתמש בסמכות, שאינה נובעת ישירות מהעם..."

Image may contain: one or more people

LikeShow more reactions

^ 1948 - מגילת העצמאות של מדינת ישראל - "זוֹהִי זְכוּתוֹ הַטִּבְעִית שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי לִהְיוֹת כְּכָל עַם וְעַם עוֹמֵד בִּרְשׁוּת עַצְמוֹ בִּמְדִינָתוֹ הָרִבּוֹנִית. לְפִיכָךְ נִתְכַּנַּסְנוּ, אָנוּ חַבְרֵי מוֹעֶצֶת הָעָם, נְצִיגֵי הַיִּשּׁוּב הָעִבְרִי וְהַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית, בְּיוֹם סִיּוּם הַמַּנְדָּט הַבְּרִיטִי עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וּבְתֹקֶף זְכוּתֵנוּ הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית וְעַל יְסוֹד הַחְלָטַת עֲצֶרֶת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת אָנוּ מַכְרִיזִים בָּזֹאת עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הִיא מְדִינַת יִשְׂרָאֵל... מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּהֵא פְּתוּחָה לַעֲלִיָּה יְהוּדִית וּלְקִבּוּץ גָּלֻיּוֹת; תִּשְׁקֹד עַל פִּתּוּחַ הָאָרֶץ לְטוֹבַת כָּל תּוֹשָׁבֶיהָ; תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל; תְּקַיֵּם שִׁוְיוֹן זְכֻיּוֹת חֶבְרָתִי וּמְדִינִי גָּמוּר לְכָל אֶזְרָחֶיהָ בְּלִי הֶבְדֵּל דָּת, גֶּזַע וּמִין; תַּבְטִיחַ חֹפֶשׁ דָּת, מַצְפּוּן, לָשׁוֹן, חִנּוּךְ וְתַרְבּוּת; תִּשְׁמֹר עַל הַמְּקוֹמוֹת הַקְּדוֹשִׁים שֶׁל כָּל הַדָּתוֹת; וְתִהְיֶה נֶאֱמָנָה לְעֶקְרוֹנוֹתֶיהָ שֶׁל מְגִלַּת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת.

Image may contain: one or more people, suit, wedding, beard and indoor

LikeShow more reactions

ואי אפשר להניח שהבלבלה במגילת העצמאות היא "טעות אנוש". שכן, בניגוד לציבור, לעורכי הדין, ולחברי הכנסת בדורנו, בדור ההוא כולם קראו והתווכחו על ענייני יסוד אלה.. הרי הם היו הולכים לישון עם מרקס מתחת לכר...

LikeShow more reactions

סיגלית, אז מה את אומרת על ההצעה: "חוק יסוד - מדינת כל אזרחיה"? ומה את אומרת על הצעד החריג של ועדת הכנסת, שאסר לדון בהצעת חוק זאת ולהצביע עליה? Sigalit Kesler

LikeShow more reactions

כיוון שבית המשפט העליון פסק שוב ושוב, שאין שוויון במדינת ישראל, ההתבכיינות של פרופ' מוטה קרמניצר על חוק הלאום, וגם הציפייה של קרמניצר ואחרים שבג"ץ יפסול את חוק הלאום - נראית לי דמיונית לחלוטין, ויותר ממעט שרלטנית. קרמניצר ודומיו פשוט מניחים שהציבור נבער, ולא מבין את המצב החוקי בישראל.
הסעיף שאולי מפלה ביותר בחוק הלאום (מעבר לסעיף השפה) הוא: "7. המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי, ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה".
זה בדיוק היה הנושא של העתירה שציינתי לעיל - ועד המועצות הערביות נ קק"ל ורשות המקרקעין (בג"ץ 5411/16). אדמות הערבים הנפקדים הועברו לקק"ל. רוב אדמות קק"ל היום הן אדמות ערבים נפקדים. קק"ל מגדירה את עצמה כמיועדת להתיישבות יהודית בלבד, ולקק"ל יש ייצוג של קרוב ל- 50% ברשות המקרקעין. התוצאה הסופית היא - הקצאה בלתי שיוויונית ומפלה של קרקעות. מועצה מקומית יהודית יכולה לקבל פי 5 או פי 10 אדמות על פי מספר תושביה לעומת מועצה מקומית ערבית. אבל בג"ץ פסק שוב ושוב שזה בסדר, כי אין לעקרון השוויון מעמד "חוקתי על חוקי" במדינת ישראל!

Image may contain: text

LikeShow more reactions

סיגלית, אז בואי נסכים: "בית המשפט פסק על פי הראיות שלפניו"...

LikeShow more reactions

שלום פנסטר

נרשם ללא ספק בכל בפוסטים שלי

LikeShow more reactions

צריך להתמודד עם המציאות: חוק יסוד הלאום, עבר בהצבעה בכנסת ברוב של 62 קולות. כלומר, רוב הציבור בישראל מתנגד לשוויון, או לפחות מסכים למצב הקיים, כפי שהוגדר שוב ושוב בהחלטות בית המשפט העליון: אין לעקרון השוויון מעמד "חוקתי על חוקי" במדינת ישראל!
כלומר ישראל בתוך גבולות 1967 היא אולי לא בדיוק משטר אפרטהייד, אבל הבן-דוד שלו...

LikeShow more reactions

אבל אל תגלו לאף אחד מה שכתבתי. אח"כ השב"כ לא ייתן לי לצאת מהארץ, או לא ייתן לי להיכנס בחזרה בנתב"ג...

LikeShow more reactions

No comments:

Post a Comment

All comments are welcome... especially any tips regarding corruption of the courts in Los Angeles. Anonymous tips are fine. One simple way to do it is from internet cafes, etc.