2018-06-13 שחיתות השופטים - דיון ואיומים

Mike Peleg

9 hrs · 

אתמול אחרי הדיון בעניין חלופת מעצר ללורי שם טוב ישבנו זרניק, נחמה, אור, חיים חביבי ואנוכי וזרניק העלה תובנה כאילו השופט והפרקליטים וכנראה הממסד כולו לא רואים קשר בין תנועת המחאה לבין ענפיה (הממסד לא רואה קשר בין רפי רותם למוטי מוטי לייבל, ברק כהן, אורלי בר לב. אלדד יניב, מני נפתלי ואחרים!!!)
ואילו אצלי נפל האסימון לחשוב שהממסד מתייחס אל #המחאה כאל #מרד המאיים על המדינה מה שמסביר משהו את תוקפנותו ובעיקר את נבזותו...
.
#מחאה_ולא_מרד!!!!

נחמה דר or Joseph Zernik חיים אליהו חביבי Ronny Rahav

LikeShow more reactions

CommentShare

10‎נחמה דר‎, Adi Ben Yaccov and 8 others

1 Share

27 Comments

Comments

Joseph Zernik

מייק, הם אולי לא רואים את הקשר בין הקבוצות השונות... אבל הם יודעים שצריך לדכא את כולם... 
פרופסור להיסטוריה סינית מודרנית (התמחה במהפכת התרבות של מאו) הסביר לי את זה לפני יותר מ-20 שנה: "כל משטר רודני חייב לפתח שיטות דיכוי יעילות".
ומה שבולט - שהתמונה הגדולה היא שהמחאה היום היא נגד מערכת החוק והמשפט - קודקוד השחיתות השלטונית: בין אם זה רפי רותם (רשות המסים, הפרקליטות), לורי ומוטי (בתי משפט לענייני משפחה), ברק כהן (הבנקים והוצל"פ, משטרה), רומן זדורוב (משטרה, פרקליטות, בתי משפט), מני נפתלי (היועמ"ש וחקירות השחיתות של נתניהו), וכו'...
השחיתות של מערכת החוק והמשפט היא בעלת שני צדדים משלימים:
^ אתרוג המושחתים
^ רדיפת חושפי שחיתויות ופעילי מחאה.

Manage

3

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

Joseph Zernik

מהבחינה הזאת, אלדד יניב הוא יוצא דופן: הקבוצה שלו מנסה לנהל את המחאה בסוג של ואקום, כאילו נתניהו מושחת, אבל המשטרה, הפרקליטות, היועמ"ש, והשופטים - כולם עשר. רק צריך להיפטר מנתניהו, והכל יהיה עשר...

4

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

יוסף איזנשטדט

לא ניתן לעקור את כל הרע כדי לשתול חדש. מערכת המשפט לא נועדה לראות תופעות מופשטות והכללות מופלאות אלא לדון בהתעלם - בכל מקרה לגופו.

1

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 2h · Edited

Joseph Zernik

זאת גישה שנראית לי מיתממת, וגם גישה שאינה מעוניינת באמת להילחם בשחיתות...

2

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

יוסף איזנשטדט Joseph Zernik 
אני אבחנתי איך עובדת מערכת המשפט ומה הציפיות הריאליות ממנה.הפרחת ססמאות לצורך גיוס ציבורים למלחמה בשחיתות אינה כלי משפטי אלא פוליטי. התגובה שלך ילדותית ברמה של שעור חברה בכיתה ג 2. המלחמה בשחיתות בזירה המשפטית מחייבת ראיות. לורי משלמת מחיר כבד כי פרסמה טענות על שופטים ועובדים סוציאלים ללא ראיות והייתה בטוחה שהציבור יתמרד בהמוניו. עכשיו מתחננת לרחמי המערכת המושחתת לדעתה אחרי שהתעלמה משפע הזהרותיי שקדמו למעצרה אותו בקשתי למנוע.

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 4h

יוסף איזנשטדט Joseph Zernik.
אני מקווה בשבילך שאתה איש עשיר. כי כשאכנס בך ובאם אם אמא שלך - באמצעות מערכת המשפט - על זה שאתה מכנה אותי מושחת - לא תהיה לך מלונה להסתתר בה.

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 19m

Write a reply...

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט: אתה מתכוון לומר שמערכת המשפט משבשת כל מקרה לגופו, ללא תכנית כללית? אני מסכים איתך בהחלט. לא נראה לי שיצאו "הנחיות היועמ"ש" לאתרג את המושחתים ולרדוף את חושפי השחיתויות ופעילי המחאה. רוח המפקד נושבת בין השורות... :)

1

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h · Edited

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - המצב בישראל אינו מקורי בכלל. זהו מצב טיפוסי לשחיתות שלטונית ברמה גבוהה. מערכת החוק והמשפט היא חלק מרכזי בשחיתות כזאת. כאן לדוגמה - חוות דעת משנת 2017 של שופט פדרלי אמריקאי, שהיה קודם לכן תובע פדרלי לענייני שחיתות. "חבריינות" (IMPUNITY) - חסינות בדויה לעבריינות. מושג יסוד בתחום, שאין לו מילה עברית רשמית.

Manage

6

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h · Edited

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - המצב בישראל אינו מקורי בכלל. זהו מצב טיפוסי לשחיתות שלטונית ברמה גבוהה. מערכת החוק והמשפט היא חלק מרכזי בשחיתות כזאת. כאן לדוגמה - חוות דעת מלפני כ-200 שנה של מומחה צרפתי לשחיתות.

Manage

4

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h · Edited

Joseph Zernik

ואם לדוגמה, רפי רותם הפסיד ב-14 או 15 תיקים באופן רצוף, זה כאילו בגלל שכל מקרה נדון לגופו, ביושר??? או בגלל שהמערכת יודעת שהיא לא יכולה להתמודד עם השחיתות ברשות המסים, ולכן חייבים לדכא את התביעות של רפי רותם???

5

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

Joseph Zernik

ואם לדוגמה, מוגשות בזאת אחר זאת תביעות הזויות נגד ברק כהן, זה במקרה?

3

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

Joseph Zernik

הרי במקרה של ברק כהן, עמד "נחש ירוק העיניים" אלון חמדני על דוכן העדים, והסביר שלפני מספר שנים, המשטרה החליטה שברק כהן "תוקע להם מקלות בגלגלים" - ואז התחילו במסע נקמה נגדו... כולל תלונות פליליות, תלונות ללשכת עורכי הדין, מכות, מעצרים...

5

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

Joseph Zernik

ואם לא מגישים כתב אישום נגד רות דוד על התנהלותה כפרקליטת מחוז ת"א - זה כאילו בגלל שהמערכת בדקה את המקרה לגופו, והיתה החלטה ישרה לסגור את התיק?

Manage

4

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

Joseph Zernik

ואם לא מגישים כתב אישום נגד השופטת ורדה אלשייך על מרמה והפרת אמונים - זה כאילו בגלל שהמערכת בדקה את המקרה לגופו, והיתה החלטה ישרה לסגור את התיק?

Manage

3

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - לדעתי צריך להיות תמים, טיפש או מושחת כדי להאמין שמערכת המשפט דנה ביושר, "בהתעלם - בכל מקרה לגופו"... כאילו השחיתות הבולטת של מערכת המשפט זה הכל במקרה... מתפלק להם תמיד לצד הלא נכון... :) מאתרגים את המושחתים, רודפים את הישרים - הכל "בכל מקרה לגופו"... :)

3

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 8h · Edited

לביאה אלון

לא רק הממסד רואה בהם מחרחרי מדון, חתרנים ומורדים. רוב קהל המוחים נגד שחיתות שלטונית חדלים לערער ולפקפק כשזה מגיע למערכת המשפט. יש הכרח לתבוע מראשי המחאה לתמוך מילולית באופן יומיומי ברותם, ברק כהן, לורי שם טוב ושאר נפגעי הסאוב במערכת המשפט. כי אם לא נבין את התלות אחד בשני ...

4

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 4h

Mike Peleg replied · 1 Reply

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט "אני אבחנתי איך עובדת מערכת המשפט ומה הציפיות הריאליות ממנה." תגובה של תמים, טיפש או מושחת.

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - לא יודע מה "האבחנה" שלך לגבי ערכת המשפט בישראל. ה"אבחנה" שלי תועדה בדו"ח בן מאות עמודים למועצת זכויות האדם של האו"ם, והדו"ח שלי סוכם על ידי נציב זכויות האדם של האו"ם בדו"ח על ישראל לשנת 2018 כך:

Manage

1

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - לא ידוע מה הכישורים שלך ל"אבחן". תן לי בבקשה חוות דעת *אחת* של מומחה ידוע על הכישורים שלך בתור "מאבחן" ... :) 
על הכישורים שלי בתחום כתבו מיטב המומחים בארץ ובעולם:
* פרופ’ עוזי אורנן - "יישר כוחך! אני מקווה שתראה פרי מההשקעה העצומה שלך!”
* עו"ד אביגדור פלדמן - "לדעתי אתה עושה עבודה חשובה מאד… תודה לך על עבודתך העקשנית והיסודית.”
* פרופ’ אמנון שעשוע, ממייסדי מוביליי - “עבודה חשובה מאד".
* מומחים בינלאומיים כתבו כחלק מבדיקת עמיתים אנונימית – "מאתגר את החשיבה המקובלת בתחום”.
ארבעה דוחות שהוגשו למועצת זכויות האדם של האו"ם על ידי אל”מ (NGO), ושהייתי מחברם הראשי, התקבלו בכפוף לבדיקת הצוות המקצועי, נכללו והתפרסמו על ידי מועצת זכויות האדם של האו"ם בדוחות התקופתיים של המועצה (2010, 2013, 2015, 2018) כחלק מהליך "הבדיקה התקופתית”. 
דוח המועצה משנת 2018 על ישראל מסכם את דו"ח האל"מ כך:
דו"ח HRA-NGO מבליט את ההתדרדרות החמורה בישרת רשויות המשפט והחוק, כתוצאה של הטמעת מערכות מחשוב ממשלתיות. הדו"ח מאשר [כך- affirms - יצ] שיש לראות את תקפותו ויושרתו של כל מסמך חוקי ומשפטי מישראל כמפוקפקות במקרה הטוב. 
מאמרים אקדמיים שלי בנושאים אלה התפרסמו בכנסים בינלאומיים, ביניהם: כנס לכריית נתונים (2010), הקונגרס העולמי לקרימינולוגיה (2012), והכנס האירופי למחשוב ממשלתי (2015, 2017). 
עבודותי גם צוטטו בספר על "למידה ממוכנת": 
כריית נתונים של כתבים ממשלתיים – במיוחד כתבים של מערכת המשפט (כלומר, בתי המשפט, בתי הכלא) – מאפשרת גילוי הפרות שיטתיות של זכויות האדם בקשר עם הנפקתם ופרסומם של כתבים חסרי תוקף או הונאתיים על ידי רשויות ממשלתיות שונות.

1

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h · Edited

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - המסקנה הסופית היא: או שכל המומחים הנ"ל הם "ילדותיים ברמה של שעור חברה בכיתה ג 2", או ש יוסף איזנשטדט הוא תמים, טיפש , או מושחת... תבחר מה שנראה לך מתאים למצב... :)

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h

Joseph Zernik

לביאה אלון - יש פה פרדוקס מוזר. סקר אחרי סקר מראה ש 60-90% מהציבור בישראל איבד אמון במערכת המשפט. סקר של האיחוד האירופי בישראל לפני מספר שנים מראה שרק 22% מהציבור מאמינים שהשופטים *לא* לוקחים שוחד... הנשיא רובי ריבלין נתן לאחרונה דרשה בעניין בטקס השבעת השופטים, והסביר ש"הציבור זכאי לדרוש הליך נקי ושקיפות", ובלי אמון הציבור "אין לבתי המשפט זכות קיום". אפילו לאסתר חיות נפל פתאום האסימון, והיא שכרה יחצ"ן... :)

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h · Edited

Joseph Zernik

לביאה אלון - אבל מצד שני, אלה שמדברים כביכול בשם המחאה, בפרט עורכי הדין שביניהם, לא יגידו מילה בנושא... הסיבה היא כפולה לדעתי: 
א) עורכי הדין שביניהם נאמנים בראש ובראשונה ללשכת עורכי הדין - מאהבה או מפחד... לא לחוקי מדינת ישראל ולא לציבור. 
ב) אלה מהם ששואפים להגיע לכסא בכנסת כמטרה אולטימטיבית, חוששים שזה "לא ממלכתי" לדבר על שחיתות מערכת המשפט ויזיק לקריירה הפוליטית שלהם.

1

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h · Edited

Joseph Zernik

לביאה אלון - המצב הגיע לכלל בדיחה, כשאנשים מסוימים הובילו את מחאת הבימה ל"צעדת תמיכה בבג"ץ". נפלו על השכל! המחאה חייבת להציג את הדרישות שלה לגבי תיקון השחיתות במערכת המשפט. בראש ובראשונה: 
א) תיקון ברמת חוק יסוד - הזכות להליך ראוי, משפט הוגן ופומבי (ובהמשך חוקי נזיקין ועונשין לגבי הפרת זכויות אלה). 
ב) מנגנון יעיל לטיפול בתלונות פליליות נגד שופטים ופרקליטים. אחד הדברים הבולטים - למרות אוסף מקרים של שחיתות בולטת - אף שופט לא הורשע במשך 70 שנה. כנ"ל פרקליט בכיר.

Manage

2

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h · Edited

Varda Gershon

האבחון נכון מאוד של יוסף אבל לדעתי משמיק אומר הוא הנכון לורי נמצאת נאשמת על המרדה וככל שיותר האשמות יועלו כלפי הממסד הם יוסיפו ליראות איום בכח המהפכנים למיניהם. אין להם כל כוונה לצאת מדרגת הנוחות הממסדית שלהם. כרגע לורי צריכה להוריד מהפרופיל המהפכני שלה אם היא רוצה להשתחרר. ואתם יכולים לעזור לה בהבטחה להתנהגות טובה .

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h

Varda Gershon

וגם לי יש הערכה רבה ליוסף על מאמציו להשיג איזה מנגנון יותר שואף לצדק ופחות כוחני כלפי האזרח המצוי.

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h

Joseph Zernik

ורדה, "ואתם יכולים לעזור לה בהבטחה להתנהגות טובה"??? לא הבנתי אותך בדיוק. לפי דעתך אני או מישהו אחר צריך "להבטיח התנהגות טובה" כדי לסייע ללורי שם-טוב? למה מה? ההתנהגות שלי לא טובה מספיק למישהו? מקווה מאד, שלא הבנתי אותך נכון! 
אני רואה את ה"התנהגות" שלי לא רק כטובה, אלא בעלת חשיבות ציבורית מהמעלה הראשונה! וזאת גם דעת מומחים בכירים שציטטתי למעלה בהרחבה. כאן רק ארבעה מהם על "ההתנהגות" שלי:
* פרופ’ עוזי אורנן - "יישר כוחך! אני מקווה שתראה פרי מההשקעה העצומה שלך!”
* עו"ד אביגדור פלדמן - "לדעתי אתה עושה עבודה חשובה מאד… תודה לך על עבודתך העקשנית והיסודית.”
* פרופ’ אמנון שעשוע, ממייסדי מוביליי - “עבודה חשובה מאד".
* מומחים בינלאומיים כתבו כחלק מבדיקת עמיתים אנונימית – "מאתגר את החשיבה המקובלת בתחום”.
נחמה, תגידי בבקשה לורדה, שאני ילד טוב... :) 
Varda Gershon נחמה דר Moti Eran Ariel-Levi

Manage

1

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h · Edited

Joseph Zernik replied · 3 Replies · 28 mins

Joseph Zernik

אם הבנתי נכון, החשש החמור שלי הוא שאנשים כמו יוסף איזנשטדט או ורדה Varda Gershon מייצגים עמדה של אנשים, שנכנעו מראש למערכת מושחתת ורודנית. ועכשיו הם קוראים לציבור להתנהג כמו עדר כבשים. כי לפי התיאוריה שלהם, אם הציבור יהיה נחמד לרודנים, אולי גם הרודנים יהיו נחמדים יותר לציבור...

Manage

2

LikeShow more reactions

 · Reply · 1h

Varda Gershon

יוסף לא נכנעתי ולא מרצוני להיות כבשה מובלת לשחיטה בהכנעה. לא הבנת מה היתה כוונתי.

Manage

Like

 · Reply · 1m

Write a reply...

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - עדיין לא הבאת לי אף דעה אחת של מומחה על כושר "האבחנה" שלך... אני הבאתי לך אוסף דעות מומחים על עבודתי.... מה קורה? נתקעת עם כושר "האבחנה" שלך ביכתה ג'2??? ... :)

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 12m

יוסף איזנשטדט Joseph Zernik
החשש שלך צריך להיות מזה שאתפוס אותך כאן או בלוס אנג'לס. כבר אני מקבל חומר עליך חומר מעניין בפרטי. תזכור טוב את שמי : יוסף איזנשטדט כשתתורצץ מתביעה לתביעה. איש לא הכפיש אותי ויצא נקי. גם לא מאיימים בישראל ובשטחים.

Manage

LikeShow more reactions

 · Reply · 6m

Joseph Zernik

יוסף איזנשטדט - סליחה עם אדוני... ואני מתנצל מראש... אבל מקובל להודיע תחילה לפני תביעה על טענות לגבי "הכפשה". אנא אמור לי היכן הכפשתי את אדוני, כדי שאסיר את ההכפשה מיד.... לפי מה ששמתי לב, נראה לי שאתה החלת פה מיזמתך דיון ברמה לא מקצועית: "התגובה שלך ילדותית ברמה של שעור חברה בכיתה ג 2."

Joseph Zernik

מייק, הנ"ל יוסף איזנשטדט חבר שלך? תוכל לבקש ממנו שיסביר ממה בדיוק נעלב? מה ההכפשה פה? אני לא שמעתי על האדון מעולם לפני הפוסט הזה... למרות שהוא כנראה "מאבחן" ידוע... Mike Peleg

Manage

Like

 · Reply · 1h

Moti Eran Ariel-Levi

מר אייזנשטד לא רואים פה שמישהו העליב או השמיץ אותך. תפסיק עם הגישה הכוחנית הזו כלפי צ'רניק מנהלים פה ויכוח ענייני ומותר במסגרת חופש הביטוי להתלהם קצת. דווקא נראה שאתה הוא שמנסה לסתום את הפה של צ'רניק באמצעות איום. לא שאני סבור שלצ'רניק יש ממה להלחץ לדעתי לך יש הרבה יותר מה להפסיד במסגרת תביעת דיבה שמן הסתם תחוייב בה בהוצאות משמעותיות לטובת המלומד יוסף צרניק.

1

Manage

Like

 · Reply · 1h

Mike Peleg

אייזנ
זרניק (לכאורה) הוא איש חד פעמי אין ולא הייה דומה לו. החשיבה שלו אקדמית טהורה וכל נתון שאיננו ממוסמך וחתום כהלכה עלול להחשב בעיניו כמפוברק ולפעמים כבעל כוונה פלילית.
אמירה שלי לפני כחוגד לפיה אטב הציבור #מאמין למערכת המשפט גרמה לו לומאץר לי מילים חריפות משום שזרניק שלנו מסתמך על נתונים כמו סקרים האומרים פעם אחר פעם בדיוק את ההפך ממה שאני אמרתי.
זרניק, אנע עומד על דעתי ואנסח אותה קצת אחרת. למרות שהישראלי הארצישראלי המצוי איננו מאמין למערכת המשפט הרי עמוק עמוק בליבו הוא מסרב להאמין שמערכת המשפט מושחתת.
אייזנ, לפי דעתי ומהכרותי אותו יש מצב שד"ר זרניק התייחס לעובדה שאמרת את שאמרת עם סימן קריאה ולא כדעתך

Manage

Like

Like

Love

Haha

Wow

Sad

Angry

 · Reply · 50m

יוסף איזנשטדט

אני לא חייב לך כלום.

Manage

Like

 · Reply · 8m

Mike Peleg

למה עלי להתייעץ עם עו"ד ?

Manage

Like

 · Reply · 4m

Joseph Zernik

מה קורה פה? עכשיו יש פה איום על מייק?
Mike Peleg

Manage

Like

 · Reply · 1m

יוסף איזנשטדט

מה פתאום אתה maike ? היוסף זרנוק.

Manage

Like

 · Reply · 1m

Mike Peleg

סתכל מה כתבת לי: "אני לא חייב לך כלום. תתיעץ עם עו"ד."

Manage

Like

 · Reply · 8m