Wednesday, August 8, 2018

2018-08-09 במוצ"ש - הפגנה של הערבים נגד חוק הלאום, והנפת דגל פלסטין





Joseph Zernik shared an event.
2018-08-09 במוצ"ש - חובתנו הציבורית לצאת לכיכרות
---
במוצ"ש זה, אני בכיכר רבין. בראש ובראשונה כדי להגן על חופש הביטוי וחופש ההפגנה, וכדי למנוע אלימות משטרה נגד המפגינים הערבים.
אין חוק האוסר על הנפת דגלי פלסטין. אבל משטרת אלשייך החליטה שהנפת הדגל הפלסטיני היא היתר כללי לבריונות.
אנחנו חייבים להיות שם, למנוע אלימות חמורה ובזויה של משטרת ת"א.

LikeShow more reactions
Comment
Comments
שי סאסי בוארון
יש חוק שאוסר על הנפת דגלי אש"ף תבדוק שוב
Manage

Reply33m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
למיטב ידיעתי אין כל חוק כזה. הייתה הצעת חוק בשנת 2017, וגם היא לא עברה. אבל היא התייחסה ל"דגל או סמל של מדינת אויב או ארגון טרור הפועלים נגד מדינת ישראל". הרשות הפלסטינית אינה מדינת אויב ואינה ארגון טרור...https://www.20il.co.il/%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%AA-%D7%97.../
Manage

ReplyRemove Preview23m
Joseph Zernik
והנה נכון ליוני 2017: "המשטרה: מותר להניף דגל פלסטין". החוק לא שונה מאז. אבל המשטרה החליטה שזה היתר לבריונות.
https://bligeula.wordpress.com/2017/06/28/flag/
Manage

ReplyRemove Preview18mEdited
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
וכאן - קריאה לחוקק חוק כזה בשנת 2015, אבל חוק כזה לא חוקק מאז...
מדוע חייבים לחוקק חוק שיאסור הנפת דגלי פלסטין בישראל
http://www.maariv.co.il/journa.../journalists/Article-473115
Manage

ReplyRemove Preview19m


Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
ויש גם בג"צים ופסקי דין בעניין:
^ "בית המשפט העליון פרסום שידורי תעמולה של כמה מפלגות ערביות כאשר דגל פלסטין מופיע באותם שידורים." 651/03.
^ ויש עמדת היועמ"ש בעניין בג''ץ 93/5 - " "כי בנסיבות הקיימות של ימים אלו, ובכללן ההכרה של ממשלת ישראל בארגון אש"ף וחתימת הסכם עמו, והמשא והמתן המתקיים עם אותו ארגון בהמשך לאותה הכרה ולהכרזות ההדדיות בינו לבין ממשלת ישראל ומדינת ישראל, אין עניין לציבור במשמעותו המשפטית של ביטוי זה - לפתוח בהליך פלילי כלשהו נגד מי שמלינים נגדו כי הניף דגל של אותו ארגון אש"ף"
^ בג"ץ 48/09 מעוז נ' משטרת ישראל )בו חזרה המשטרה מהתנייתה מתן רישיון להפגין באישור באי הנפת דגל פלסטין,
^ והנאשם וולפסון זוכה בת"פ שלום ת"א 99/8555 מדינת ישראל נ' וולפסון
^ וראו סקירה כללית של העניין: מכתב עדאלה ליועמ"ש מנדלבליט, ספטמבר 2016: מעצרים והגשת כתבי אישום בגין הנפת דגל פלסטין
https://www.adalah.org/.../Flag_letter_Bassam_September...
Manage

Reply1mEdited
Danny Liron
כי זה התרסה נגד השילטון
Manage

Reply5m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
כל מחאה היא "התרסה נגד השלטון" - זאת הכוונה, עד כמה שאני מבין בהפגנות...  Danny Liron
Manage

Reply1m


Danny Liron
כי זה ניתפס כנגד הרעיון המרכזי של "מדינה יהודית" ולא איזה משהו צדדי. והרוב כאן בעד מדינה יהודית, נדמה לי.
Manage

Reply10m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
אווופס... כאן התבלבלנו:
א) איך הנפת הדגל נתפסת על ידי אחרים, לא הופכת את הנפת הדגל לעבירה.
ב) דעתו של הרוב, גם היא לא הופכת את התנהלות המיעוט לעבירה.
נראה לי שאתה צריך ללכת לקורס ריענון בחופש הביטוי וחופש ההפגנה... Danny Liron
Manage

Reply2m

Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
במדינות נאורות, מה שאסור מוגדר בחוק העונשין, ומה שאינו אסור - מותר. קוראים לזה שלטון החוק. בדיקטטורות - השוטרים מחזיקים אלה או רובה. והחוק הוא האלה או הרובה של השוטר. קוראים לזה שלטון האלה, או שלטון הרובה...
Manage


Like

· Reply · 1m

Danny Liron
כי יש הנחה סמויה שהאזרחים נאמנים למדינה, מה שלא קים לגבי הערבים.
Manage

LikeShow more reactions
Reply6m
Joseph Zernik
לא הבנתי לאן מה שכתבת מוליך: מ"ההנחה הסמויה" הזאת נובע שאסור על פי החוק להניף דגלי פלסטין? או שנובע ממנה שמותר לשוטרים לעסוק באלימות כרצונם?
Manage

LikeShow more reactions
Reply4mEdited
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
אבל כבר מימי חמורבי עליו השלום, יש עקרון "פומביות החוק", כלומר - במדינות נאורות לא מקובל שהחוק מבוסס על "הנחות סמויות". כמובן, שאי אפשר לומר שישראל היא מדינה נאורה, כיוון שאין מקיימים בישראל את עקרון "פובמיות החוק". למשל: בנק ישראל סירב לענות על בקשות חופש המידע לגבי פירוט תקנות הבנקאות (סודיות), והנהלת בתי המשפט מסרבת לגלות את תקנות בתי המשפט מזכירות (סודיות)... אנשים אפילו לא מבינים כמה המשטר פה דפוק... בתמונה: אבן חמורבי, אחת מרבות שהציב לפרסם את החוק בממלכה. בערך 1,800 לפנה"ס - כלומר כמעט לפני 3,800 שנה!
Manage

LikeShow more reactions
Reply1m


Danny Liron
זאת אומרת שמה שראוי עדיין לא היתבסס בחוק, אבל אנחנו מדינה צעירה. הערבים ניתפסים במידה מסוימת כ "לא אזרחים". אני דוקא יכול להבין את זה , גם אם זה לא חוקי
Manage

Reply3m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
א) "מדינה צעירה"??? בת 70, ומושחתת ברמה של מדינה עתיקה...
ב) "הערבים נתפסים במידה מסויימת כ"לא אזרחים" - על ידי מי? על ידי השוטרים? גם היהודים האתיופים נתפסים על ידי השוטרים כ"לא אזרחים", וגם אתה - אם אתה לא בא להם בטוב...
ג) "אני דוקא יכול להבין את זה , גם אם זה לא חוקי" - מה אתה יכול להבין? למה השוטרים לוקחים את החוק בידיים ומחליטים להפעיל אלימות? לירות? להרוג?
לא הבנתי, אתה מאלה שמפגינים נגד השחיתות השלטונית, או בעדה?... 
Danny Liron
Manage
Danny Liron
אני מפגין נגד סוג מסוים של שחיתות. אין לי בעיה עם גיזענות קלה. ושיבעים זה כלום.
Manage


Reply1m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
טוב, אז הבנו אחד את השני עד הסוף...  אתה לא בעד שלטון החוק, רק בעד שלטון החוק לפעמים... 
Danny Liron
אני בעד שילטון המוסר. שהוא דבר לא מוגדר היטב וסוביקטיבי (וגם החוק במידה מסוימת). יש גם חוקים לא כתובים.....כי חושבים מה יגידו אומות העולם......ואם חוק הוא מטומטם אזצריך לצאת נגדו. שחיתות חמורה היא שחיתות לא מוסרית....זה גרוע משחיתות לא חוקית....רק היסתכלות על החוק זה היתקרנפות.
Manage


Reply13m

Reply14m
Danny Liron
עונש מוות
Manage

Reply13m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
למה? פתאום אתה נעשה כזה קפדן? קרוב לוודאי שמרמים בבחירות בישראל... המחשוב של ועדת הבחירות המרכזית הוא הונאה גמורה, בראשות שופט בית המשפט העליון... 
Manage

Reply12m
Danny Liron Joseph Zernik לא קפדן. לא הצעתי לתלות גם את בני מישפחתו
Manage

Reply5m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
ומה דעתך על שוחד קל? ברומניה העבירו חוק שרק למעלה מסכום כמו 100,000 דולר זה שוחד. זה מקשה על הפוליטיקאים, כי הם צריכים לפתח בסיס לקוחות יותר רחב. השיטה הישראלית, לעומת זאת, מאפשרת להתבסס על כמה עוגנים בתור לקוחות מרכזיים, ולהתעלם מהשאר.
Manage

Reply13m
Danny Liron
לתת קנס כספי גבוה, לבייש את הפוליטקאי ופומבי, ולהעיף אותו להרבה שנים (נניח 30 שנה) מהפוליטקה. זה שדרעי הכלב חזר - זה אולי חוקי אבל בכלל לא מוסרי. וזה שחיתות שזה חוקי.
Manage

Reply11m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
מה דעתך על שופטים שלוקחים שוחד קל? גם זה יש לנו בישראל...
Manage

Reply11m
Danny Liron
לפטר, לבייש, להעיף לבית סוהר לתקופה מסוימת. פלוס שלילת רישיון עור דין. פלוס שלילת פנסיה חלקית או מלאה.
Manage

Reply10m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
ומה על פרקליטת מחוז ת"א רות דוד שלקחה שוחד קל?
Manage

Reply10m
Danny Liron
עונש מוות
Manage

Reply9m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
פשוט מעניין אותי מגוון הדעות שלך. אתה כנראה מהמפגינים הטיפוסיים נגד השחיתות...  אתה בפתח תקוה? בהבימה? מחאת בודדים? אתר אחר?
Manage

Reply10m
Danny Liron
לא יודע אם טיפוסי. בדכ בהבימה אבל גם בפתח תיקווה, וגם ברמת גן יצא לי להיות.
Manage

Reply9m
Joseph Zernik
אז מה דעתך צריך להיות העונש אם בכלל על שוטר שנניח פורץ לך לבית ללא צו חיפוש, תופס דברים יקרי ערך ללא צו תפיסה, ומכה אותך ואת משפחתך, כי אתם דורשים שיראה צו?
Manage

Reply8mEdited
Danny Liron
לא יודע.
Manage

Reply7m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
ומה לדעתך צריך להיות העונש אם בכלל, על שוטר שמכה מפגינים נגד השחיתות, כי ככה בא לו?
Manage

Reply7m
Danny Liron
קלון.קנס כספי.העפה מהמישטרה.
Manage

Reply6m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
רק רגע... לפי הפרופיל שלך, אתה משכיל יותר מהממוצע... הרסת אותי... חשבתי שאולי אתה בקושי בוגר תיכון, למרות שהכתיב והתחביר היו בסדר... 
Manage

Reply6m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
נראה לי שאני יכול להבטיח לך דבר אחד: נראה לי שאתה די משקף את ציבור המחאה, ולכן - אין סיכוי להתמודד עם השחיתות... 
Manage

Reply5m
Danny Liron
אני מייצג את עצמי ולא אף אחד אחר. אותי מרתיחה השחיתות של רשות המיסים, ויוקר הדיור שלא מאפשר ליקנות דירה נורמאלית. פלוס תיעוב באופן אישי לביבי על רקע הסתה נגד "סמאלנים".
Manage

Reply4m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
אתה מצחיק אותי... אתה בגדר "אדם משכיל", ואתה בעד "אכיפה בררנית" - כלומר אתה נגד כל מושג בסיסי של שלטון החוק... ואתה מפגין נגד השחיתות? תגיד תודה למושחתים, וזהו.
Manage

Reply2m
Danny Liron
אתה הולך לקיצוניות. למה שאני יגיד תודה למושחתים ? תגיד אתה תודה להם.
Manage

Reply1m
Joseph ZernikYou and 7 others joined ‎מחאת פתח תקווה‎ within the last two weeks.
אתה צריך להגיד תודה למושחתים, כי הם יכולים לשדוד את המדינה הרבה יותר ממה שהם עושים היום.
Manage


Danny Liron
אני נגד מי ששודד אותי, ואני נגד פעולה שמזיקה לכלל, והמדינה מיתנהלת בהרבה דברים לא נכון. הבעיה היא מה "לא מוסרי" , ולא מה "לא חוקי". זה לפחות מה שמפריע לי, זה לא חייב להיות זהה למה שמפריע לך.
Manage
Reply1m
Danny Liron
בהצלחה.
Manage