Monday, August 6, 2018

2018-08-06 דיון עם עו"ד סיגלית קסלר על "דמוקרטיה"

שוויון הוא ערך עליון, זה נכון. אבל גם נושא המשטר הדמוקרטי נשמט מחוק הלאום.
היו מפוקסים!
Comments
יערה חורש
והכי מציק לי, סליחה על הטרחנות, זה הקריאות הקצובות: שוויון עם קמץ בו'! מה, גם עברית נשמטה מחוק הלאום?😌
Manage
LikeShow more reactions
Reply4h
Noemi Givon
ו ״כל אזרחיה״
Manage
LikeShow more reactions
Reply4h
חן קמחי
צודקת. חוק הלאום ספין מוטרף של הסנדק
Manage
LikeShow more reactions
Reply4h
Mike Peleg
#חוק_הלאום
הוא חוק #הכנה_לסיפוח!!!
בלעדיו הרוב הערבי יראה לנו מניין משתין הדג !!!
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
שושנה פרידמן
שקד ובניטו לא מאפשרים לשנות את חוק הלאום. הם קיצונים משיחיים .. הלוואי שייחלשו בבחירות הבאות. אינם ראויים בהנהגת המדינה
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
ירון אבני
התראיין אתמול אצל ירון לונדון היסטוריון שהסביר ששרת דאג שאמנם המילה דמוקרטיה שהיא מושג עמום לא תופיע אבל פירוט כל התכנים שהם המהות של הדמוקרטיה מופיעים גם מופיעים.
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
Joseph Zernik
סיגלית היקרה והמפוקסת, אולי תסבירי לי מהו "משטר דמוקרטי", וכיצד למשל היה צריך להיות מוגדר בחוק יסוד הלאום?
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
Noemi Givon
שוויון זכויות לכל אזרחיה.
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
Joseph Zernik
למיטב ידיעתי, אין כל חוק או סעיף חוקתי בארה"ב או צרפת שמגדיר אותן כ"דמוקרטיה". בעבר, הייתה מדינה בשם הרפובליקה הדמוקרטית של גרמניה - מזרח גרמניה. והיום יש מדינה אחרת שמוגדרת כ"דמוקרטיה" - והיא צפון קוריאה.
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
אורית פראג Sigalit Kesler אתמול כתבת פוסט ובו דיברת על יצירת חוקי עזר נוספים שהממשלה כביכול מעונינת לחוקק, את יכולה להסביר?
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
Azi Nagar
אכן כך
פגיעה בדמוקרטיה בשיויון ובציונות החילונית
Manage
LikeShow more reactions
Reply3h
Yoav Havkin
השיוויון אכן מייצר את הדמוקרטיה..
Manage
LikeShow more reactions
Reply2h
עופר ענבר לוי
הוא רוצה מלוכה
Manage
LikeShow more reactions
Reply2h
Orit Nardi
החוק צריך להתבטל במלואו
Manage
LikeShow more reactions
Reply2h
לאה שכטר
נכון. מחקו כל זכר לציונות הותירו רק סימני דת. והם עוד קוראים לעצמם דתיים ציוניים
Manage
LikeShow more reactions
Reply1h
LikeShow more reactions
Reply1h
LikeShow more reactions
Reply1h
Joseph Zernik
סיגלית, אז מה זה בדיוק "משטר דמוקרטי"? ואיך זה צריך להיות מנוסח בחוק? פשוט לא מבין. זה כמו להגדיר בחוק שישראל תהיה "יפה ונחמדה".
Manage
LikeShow more reactions
Reply1h
Dudi Shabtai
הימין הרעיוני מסביר שדמוקרטיה היא שלטון העם, ולכן אין שום סתירה בהגדרתה מחדש כדמוקרטיה שאינה ליברלית כמשתמע מהחוק.
Manage
LikeShow more reactions
Reply1h
Joseph Zernik
סיגלית, בואי נעשה קצת סדר בבלגן:
הנחת היסוד של רוב המשטרים שאת רואה כ"דמוקרטיים", היא שמשטר נוצר על ידי אנשים חופשיים ושווים "מטבע בריאתם", המתאגדים לטובת הכלל. 
במגילת העצמאות, הם התבלבלו קצת, ובמקום להתחיל מהנחות יסוד אלה, הם התחילו מהנחת היסוד שלעמים יש זכות לריבונות, שלעם היהודי יש זכות לריבונות בארץ ישראל. לכן הם מכריזים על הקמת מדינת ישראל. והמדינה היא שתעניק לתושביה "שוויון". בקיצור, הפכו את עקרונות היסוד על ראשם. וגם במהלך 70 השנים אח"כ לא כתבו חוקה שמבטיחה שוויון. להיפך, דאגו להסיר את השוויון מהחוק.
וכבר מאז ימי אפלטון, משטר שנוצר על ידי התאגדות של אנשים חופשיים ושווים נקרא "רפובליקה" - כלומר הוא של הציבור. גם ארה"ב וגם המדינות החברות בה, הרפובליקה של קליפורניה, הרפובליקה של טקסס, וכו', וגם צרפת מוגדרות כ"רפובליקה". ...
הצעת הרשימה המאוחדת לפני חדשיים: "חוק יסוד - מדינת כל אזרחיה" - הייתה בעצם ניסיון לתקן את העיוות במגילת העצמאות, ולהגדיר את ישראל כ"רפובליקה". אבל בצעד חריג, ועדת הכנסת אסרה להעלות את הנושא לדיון והצבעה... 
אז מה דעתך על "חוק יסוד - מדינת כל אזרחיה"?
Manage
LikeShow more reactions
Reply34mEdited
Dudi Shabtai Yoash Meisler ישראל אינה רפובליקה ?
Manage
LikeShow more reactions
Reply1h
Joseph Zernik
בוודאי שישראל אינה רפובליקה! כיוון שכפי שפסק בית המשפט העליון שוב ושוב, עקרון השוויון לא זכה למעמד "חוקתי על חוקי". כאן בתמונה - פסיקה מלפני כחודשיים - ועד המועצות נ קק"ל (בג"ץ 5411/16). ופסה"ד מצטט את הכהן הגדול אהרן ברק בעניין זה.
Manage
LikeShow more reactions
Reply48mEdited
Joseph Zernik
^ 1776 - הצהרת העצמאות של המושבות (שהפכו אח"כ לארצות הברית) נגד הכתר האנגלי - "אנו מחזיקים אמתות אלה ברורות מאליהן, שכל האנשים נבראו שווים; שניתנו להם על ידי הבורא זכויות שאין ניתן להתכחש להן, וביניהן החיים, החירות, והחיפוש אחר האושר; שעל מנת להבטיח זכויות אלה, שלטונות נוסדים על ידי אנשים; שסמכויותיהם החוקיות של שלטונות אלה נובעות מהסכמתם של הנשלטים; שבכל עת בה השלטון הופך להרסני, זכותם של האנשים לשנותו או לבטלו..." [1]
Manage
LikeShow more reactions
Reply56m
Joseph Zernik
^ 1789 - הצהרת זכויות האדם והאזרח בפתח המהפכה הצרפתית - "1. האנשים נולדים ונותרים בני חורין ושווים. אבחנות חברתיות ניתן לייסד רק לטובת הכלל. 2. מטרת כל התאגדות פוליטית היא שמירה על זכויות האדם הטבעיות, שאין ניתן להתכחש להן. זכויות אלה הן חירות, קניין, ביטחון, והתנגדות לדיכוי. 3. העקרון של כל ריבונות נתון ביסודו לעם. אסור לשום גוף או יחיד להשתמש בסמכות, שאינה נובעת ישירות מהעם..."
Manage
LikeShow more reactions
Reply55m
Joseph Zernik
^ 1948 - מגילת העצמאות של מדינת ישראל - "זוֹהִי זְכוּתוֹ הַטִּבְעִית שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי לִהְיוֹת כְּכָל עַם וְעַם עוֹמֵד בִּרְשׁוּת עַצְמוֹ בִּמְדִינָתוֹ הָרִבּוֹנִית. לְפִיכָךְ נִתְכַּנַּסְנוּ, אָנוּ חַבְרֵי מוֹעֶצֶת הָעָם, נְצִיגֵי הַיִּשּׁוּב הָעִבְרִי וְהַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית, בְּיוֹם סִיּוּם הַמַּנְדָּט הַבְּרִיטִי עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וּבְתֹקֶף זְכוּתֵנוּ הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית וְעַל יְסוֹד הַחְלָטַת עֲצֶרֶת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת אָנוּ מַכְרִיזִים בָּזֹאת עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הִיא מְדִינַת יִשְׂרָאֵל... מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּהֵא פְּתוּחָה לַעֲלִיָּה יְהוּדִית וּלְקִבּוּץ גָּלֻיּוֹת; תִּשְׁקֹד עַל פִּתּוּחַ הָאָרֶץ לְטוֹבַת כָּל תּוֹשָׁבֶיהָ; תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל; תְּקַיֵּם שִׁוְיוֹן זְכֻיּוֹת חֶבְרָתִי וּמְדִינִי גָּמוּר לְכָל אֶזְרָחֶיהָ בְּלִי הֶבְדֵּל דָּת, גֶּזַע וּמִין; תַּבְטִיחַ חֹפֶשׁ דָּת, מַצְפּוּן, לָשׁוֹן, חִנּוּךְ וְתַרְבּוּת; תִּשְׁמֹר עַל הַמְּקוֹמוֹת הַקְּדוֹשִׁים שֶׁל כָּל הַדָּתוֹת; וְתִהְיֶה נֶאֱמָנָה לְעֶקְרוֹנוֹתֶיהָ שֶׁל מְגִלַּת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת.
Manage
LikeShow more reactions
Reply55m
Joseph Zernik
ואי אפשר להניח שהבלבלה במגילת העצמאות היא "טעות אנוש". שכן, בניגוד לציבור, לעורכי הדין, ולחברי הכנסת בדורנו, בדור ההוא כולם קראו והתווכחו על ענייני יסוד אלה.. הרי הם היו הולכים לישון עם מרקס מתחת לכר...
Manage
LikeShow more reactions
Reply53m
Joseph Zernik
סיגלית, אז מה את אומרת על ההצעה: "חוק יסוד - מדינת כל אזרחיה"? ומה את אומרת על הצעד החריג של ועדת הכנסת, שאסר לדון בהצעת חוק זאת ולהצביע עליה? Sigalit Kesler
Manage
LikeShow more reactions
Reply30mEdited
Joseph Zernik
כיוון שבית המשפט העליון פסק שוב ושוב, שאין שוויון במדינת ישראל, ההתבכיינות של פרופ' מוטה קרמניצר על חוק הלאום, וגם הציפייה של קרמניצר ואחרים שבג"ץ יפסול את חוק הלאום - נראית לי דמיונית לחלוטין, ויותר ממעט שרלטנית. קרמניצר ודומיו פשוט מניחים שהציבור נבער, ולא מבין את המצב החוקי בישראל. 
הסעיף שאולי מפלה ביותר בחוק הלאום (מעבר לסעיף השפה) הוא: "7. המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי, ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה".
זה בדיוק היה הנושא של העתירה שציינתי לעיל - ועד המועצות הערביות נ קק"ל ורשות המקרקעין  (בג"ץ 5411/16). אדמות הערבים הנפקדים הועברו לקק"ל. רוב אדמות קק"ל היום הן אדמות ערבים נפקדים. קק"ל מגדירה את עצמה כמיועדת להתיישבות יהודית בלבד, ולקק"ל יש ייצוג של קרוב ל- 50% ברשות המקרקעין. התוצאה הסופית היא - הקצאה בלתי שיוויונית ומפלה של קרקעות. מועצה מקומית יהודית יכולה לקבל פי 5 או פי 10 אדמות על פי מספר תושביה לעומת מועצה מקומית ערבית. אבל בג"ץ פסק שוב ושוב שזה בסדר, כי אין לעקרון השוויון מעמד "חוקתי על חוקי" במדינת ישראל!
Manage
LikeShow more reactions
Reply35m
Joseph Zernik
סיגלית, אז בואי נסכים: "בית המשפט פסק על פי הראיות שלפניו"... 
Manage
LikeShow more reactions
Reply28m
שלום פנסטר
נרשם ללא ספק בכל בפוסטים שלי
Manage
LikeShow more reactions
Reply26m
Joseph Zernik
צריך להתמודד עם המציאות: חוק יסוד הלאום, עבר בהצבעה בכנסת ברוב של 62 קולות. כלומר, רוב הציבור בישראל מתנגד לשוויון, או לפחות מסכים למצב הקיים, כפי שהוגדר שוב ושוב בהחלטות בית המשפט העליון: אין לעקרון השוויון מעמד "חוקתי על חוקי" במדינת ישראל! 
כלומר ישראל בתוך גבולות 1967 היא אולי לא בדיוק משטר אפרטהייד, אבל הבן-דוד שלו...
Manage
LikeShow more reactions
Reply2mEdited
Joseph Zernik
אבל אל תגלו לאף אחד מה שכתבתי. אח"כ השב"כ לא ייתן לי לצאת מהארץ, או לא ייתן לי להיכנס בחזרה בנתב"ג... 
Manage
LikeShow more reactions
Reply21m

No comments: